Народный архив. Калужская губерния

Филиал народного архива Российской Империи. Генеалогическая и краеведческая информация, взаимопомощь и взаимовыручка тех, кто ищет

Поиск по галерее сайтов НАРОДНОГО АРХИВА
Сообщите о нас пожалуйста
Партнеры
Создать форум

Не назойливая реклама, средства от которой могут помочь в развитии проекта
Здесь Вы можете разместить свою рекламу
Все флаги в гости к нам
Счетчики
Rambler's Top100 Счетчик посещений Counter.CO.KZ Яндекс.Метрика

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Ищу метрические книги церкви во имя Животворящей Троицы (село Анисово Городище)

На страницу : 1, 2  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

Мой прадед, Толкачев Петр Михайлович, уроженец села Ближнее Натарово. Он рано остался сиротой и пришел в Санкт-Петербург. Выучился, был представителем зарубежных фирм (справочник "Весь Петербург"). В 1898 году в возрасте 32 лет женился на дочери потомственного почетного гражданина Санкт-Петербурга Н.Н.Целибеева, М.Н.Целибеевой. Пытаюсь найти сведения о его рождении и его семье. Из государственного архива Калужской области получила ответ, что село Ближнее Натарово относилось к приходу церкви во имя Животворящей Троицы села Анисово Городище и что метрические книги данной церкви отсутствуют.

Посмотреть профиль
Попробуйте обратиться с запросом в архив ЦГИА ( г. С.-Петербург).
(Не путать с архивом РГИА СПб.)
Сначала уточните, принимают ли они запросы по электронике.
Этот архив не из дешевых.
Ваш вариант : поиск документа «Личное дело Толкачева Петра Михайловича» ( год рожд. можно указать приблизительно), но в какой зарубежной фирме он работал?
Распишите в запросе семейную ситуацию. Сошлитесь на справочник « Весь Петербург» .- подробно!.( *год справочника? (( Возможно, найдется информация..

Посмотреть профиль
На сайте "Жертвы политического террора в СССР" есть информация только об одном человеке по фамилии "Целибеев"  и он из  г. С.-Петербург:

Целибеев Николай Александрович
Родился в 1898 г., Ленинградская обл., город Санкт-Петербург; образование незаконченное высшее; б/п; летчик. Проживал: ГУСМП.
Арестован 1 июня 1938 г.
Приговорен: , обв.: 58-6, 7, 11.
Реабилитирован 15 июня 1939 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"

*******

На сайте ОБД МЕМОРИАЛ ( о погибших и пропавших без вести в В.О.В.) есть информация о нескольких людях с фамилией "Целибеев" ( 14 позиций- 1 стр.).  Среди них есть  один человек из г. Ленинград  (позиция "8"):

79931289
Информация из картотеки
Фамилия Целибеев
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 264 мед. сан. бат.
Воинское звание военврач 2 ранга
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия не позднее 07.10.1944
Название источника информации РГВА
Номер ящика 107

*******
На сайте ПОДВИГ НАРОДА ( о Награжденных участников В.О.В.)  есть информация :
Фамилия Целибеев - 1 страница, позиций 22.



Последний раз редактировалось: Vera (Вс 17 Дек - 17:44), всего редактировалось 1 раз(а)

Посмотреть профиль
Дело в том, что по Целибеевым-то мне все ясно (книга А.В.Краско "Петербургское купечество"). Николай Александрович Целибеев - племянник моей прабабушки М.Н.Целибеевой, сын ее брата А.Н.Целибеева. Внучка Н.А.Целибеева живет в СПб. У меня проблемы с П.М.Толкачевым, я ничего не могу найти о его родителях. Не могу пока даже выяснить, было ли Ближнее Натарово владельческой деревней. Судя по рассказам моей бабушки, он сирота, мальчишкой пришел в Питер. Но он был грамотным, значит окончил школу в Калужской губернии.
По каталогам архивов я пока ничего не нашла.

Посмотреть профиль
Елена! Попробуйте обратиться в архив Администрации города Киров (Калужская обл., , адрес см. ниже ), т.к. церковные Метрические Книги (МК) писались в 2-х экземплярах (приходской и консисторский), и,  возможно, один экземпляр застрял в местном архиве (г. Киров).  Адрес архива надо уточнить телефонным звонком, т.к. сайт с адресами (см. ниже) м.б. устаревшим.

Запрашивать надо Метрику о рождении  Толкачева Петра Михайловича (* р. ?) по МК церкви  Животворящей Троицы села Анисово городище (родился в д.  или село Ближнее Натарово. Если это было село, то церковь утратилась, поэтому семья посещала церковь в соседнем селе Анисово городище).
Но, в запросе необходимо указать (подсчитать приблизительно) год рождения  Толкачева Петра Михайловича. Архивные работники ищут документ «+» и «-«  от указанной Вами даты. Так и напишите :  « … год рождения –приблизительно», если не знаете точно. Обязательно напишите в заявлении : «..прошу указать Имена восприемников при крещении».

Ещё был церковный документ « Исповедные Ведомости (Исповедки). По этому документу определяется состав семьи к определенному году. Если Исповедок нет в Калужском ГАКО (а, Вы этого не знаете, т.к. не искали … , «Сохранились ли  Исповедки в ГАКО  ?),-уточните тел. звонком в  Калужский ГАКО, и , аналогично по архиву г. Кирова.
С уважением,
Вера.

МУНИЦИПАЛЬНЫЕ АРХИВЫ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ
9. Архивный отдел Кировской районной
администрации МР

"Город Киров и Кировский район" 48456 5-95-52
adm.arhiv@yandex.ru
249440, Калужская область,
г. Киров,
ул. Пролетарская, д. 36 Тарасова Галина Павловна

Взято отсюда:
Муниципальные архивы Калужской области | Управление по ...
admoblkaluga.ru/sub/arhiv/the_municipal_archives_of_the_kaluga_region/

Посмотреть профиль
Я с этого начала. Архив ответил, что метрические книги церкви Животворящей Троицы не сохранились. Я пока даже не могу найти информацию о том, в чьем владении было Ближнее Натарово. В книге "Имения Калужской губернии" нет Ближнего Натарово.

Посмотреть профиль
Елена! Из первого Вашего письма - МК не сохранились в Калужском ГАКО.
Я Вам дала адрес архива в г. Киров - проверьте ещё здесь!

Сейчас Вам для поиска не нужна информация о владельцах этого населенного пункта.
Конечно же , это интересно. Но, пока не известно, м.б. этот нас. пункт мог быть не владельческим, а Государственным.

Надо найти Метрику. В метрике писали сословие, к которому принадлежали родители ребенка.


Посмотреть профиль
Вот метрику-то я и не могу найти. В метрической записи о браке стоит "крестьянин Калужской губернии Жиздринского уезда Мамоновской волости дер.Ближнее Натарово"


Посмотреть профиль
Елена!
Обязательно напишите запрос в архив г. Кирова. Запрос надо писать только на бумаге  в конверте «Почтой России».  ( еще недавно ответы из архивов Администраций были бесплатными. Как сейчас -не знаю).
Если здесь не будет второго экземпляра МК церкви в с. Анисово городище ( 1866 год?), то больше нигде Метрику о рождении Вы не найдете.

В «Исповедной ведомости» указывали РОДИТЕЛЕЙ , их возраст и возраст детишек, пришедших с родителями на Исповедь. (по возрасту Родителей отсчитываем.., и определяем ГОД их рождения (приблизительно)!

Толкачев Петр Михайлович родился в 1866 году (т.е. :  1898  (его брак-венчание) – 32 года ему, жениху = 1866 год – это год его рождения приблизительно, т.к. в документах часто бывают неточности, ошибки.
Малышей брали на Исповедь после 1 года.
Поэтому, Исповедку надо искать от 1867 года и позже...
Если сохранился документ, то Вы увидите Имена+Отчества родителей Петра Михайловича! Причем, надо иметь в виду, что в одном населенном пункте могут проживать другие семьи с такой же фамилией, и глава семьи может иметь то же Имя и Отчество!
Пока мы знаем только Имя = Михаил (отец Петра).  (( не сразу же Петр стал сиротой!

Хорошо, что Вы указали, что семья – крестьяне.

Есть замечательный документ «Ревизские Сказки» (Ревизии). Эти документы писались по населенному пункту (проживание) + сословие.
Но! Но,  последняя Ревизская Сказка (коротко РС) – это 10-я ревизия  1858 года ( есть нюансы, есть и дополнения к ревизии. Уточнить надо по Путеводителю  Калужского ГАКО по Жиздринскому уезду).
Надо «зацепить» возрастом какого-либо Предка- эту ревизию. Получите полный состав семьи к 1858 году, в которой уже будет указан Михаил Толкачев (отец Петра) и его возраст к 1858 году.
Но, пока НЕИЗВЕСТНО, где проживал???  Михаил Толкачев (отец Петра)! – неизвестно, проживал ли он (Михаил т.е., ещё не женатый..)  в д. Ближнее Натарово?  Т.е. к этой Ревизии (10-й) ещё надо «подобраться»! ((*Хорошо бы знать  его год рождения- Михаила, т.е.
Это на будущее.

Период для поиска между 10-й ревизией 1856-58 гг.   и    ПЕРВОЙ переписи населения  Росс. Империи 1897 года сложен. Большой временной разрыв. Причем, в Калужском ГАКО отсутствуют переписные листы ПЕРВОЙ переписи 1897 г. ( причем, Петру Михайловичу уже лет…. 31 год к 1897 г.). Это к слову.
Была сельскохозяйственная перепись 1917 года (но, я не знаю, есть ли этот документ в ГАКО? - по Жиздринскому уезду).

О Путеводителе ГАКО (Калуга):
Всех фондов Вы там не найдете.
По Ревизским Сказкам – хорошая , ясная информация!
И  по Жиздринскому уезду там есть инф.
А, вот по учебным заведениям, по школам – не ищите.  

Вы пишите:
«….Судя по рассказам моей бабушки, он сирота, мальчишкой пришел в Питер. Но он был грамотным, значит окончил школу в Калужской губернии.».

Школы в сельской местности были разные:   ц.-приходские при церкви  и земские (  ещё какие-то..).
Как учащегося  школы (?) смысла нет искать информацию.

Это некоторые наставления на будущее.
Дерзайте!

Посмотреть профиль
Архивный отдел Кировской районной администрации МР "Город Киров и Кировский район"
249440, Калужская область, г. Киров,  ул. Пролетарская, д. 36
+7(4845)65-95-52   adm.arhiv@yandex.ru    
Захарюженкова Лариса Михайловна

НАПИСАТЬ Комментарий...

Посмотреть профиль

11 ответ ГАКО в Ср 28 Фев - 22:28

Из ГАКО пришел ответ, что местонахождение метрических книг церкви Животворящей Троицы сел. Анисово Городище неизвестно.
В связи с тем, что неизвестны отчество и возраст Михаила (отца Петра Михайловича Толкачева) поиск семьи по исповедным ведомостям и материалам 20 ревизии не представляется возможным, т.к. в этих документах не указывались фамилии крестьян.
Хотя я смотрела материалы 10 ревизии по другим местностям - там фамилии крестьян есть. Нашла, что Ближнее Натарово принадлежало князю Голицину. Сейчас просматриваю описи Калужского по крестьянским делам присутствия.

Посмотреть профиль
Елена!
Если, Архив ГАКО пишет ( и любой Архив вообще), что архиву неизвестно местонахождение метрических книг церкви Животворящей Троицы сел. Анисово Городище, это не значит, что нет вторых экземпляров Метрических Книг (МК) этой церкви. Архив не обязан знать, где хранится ВТОРОЙ экз., - это не их задача. Ищем сами. На удачу.

Если, Архив ГАКО пишет, что в 10-й последней Ревизии (РС) крестьяне в данной местности все безфамильные, значит, так оно и есть.
Безфамильные крестьяне приобретали фамилии к концу 19 в. , например, когда мужчин забирали в рекруты.

Получается, что Ваши Предки по фамилии «Толкачев» получили свою фамилию уже после последней Ревизии (после 10-й РС).
О приобретении Фамилий Безфамильными крестьянами читайте в сети, информации много.

Ещё: В 1897 году была «Первая всеобщая перепись населения Российской империи (1897 года)». Но, в Калужском ГАКО этой Переписи ни по каким уездам нет. Сохранилась ли такая перепись по Вашей искомой территории?, и, если сохранилась, то где такая перепись может храниться сейчас?, - я не знаю. Надо выявлять..( м.б. в сети кто-нибудь об этом сообщил?). Но, хочу здесь сказать, что эти переписи БОЛЬШОГО объема, и, в случае существования такой переписи, вероятно, надо самим её просматривать. Вряд ли архивные работники возьмутся за такое нелегкое дело..

Период поиска информации между 10-й РС и Первой всеобщей переписи 1897 года затруднен, т.к. других переписей не было...


Информация о церкви пригодится:
Анисово Городище. Деревянная церковь с колокольней на ...
www.vidania.ru/temple/temple.../anisovo_gorodishe_troickaya_cerkov.html

Анисово Городище|Церковь Троицы Живоначальной
sobory.ru/article/?object=02523

Посмотреть профиль
Вера, Петр Михайлович Толкачев рано осиротел и ушел в Петербург, он был грамотным, т.е.учился он где-то в Калужской губернии. В Питере он поступил на работу швейцаром в какую-то фирму. Как-то раз читая книгу, он стукнул дверью директора фирмы. Тот заинтересовался, что мальчишка читает. Потом его тправили учиться (только не знаю куда). В 1898 году он женился на дочери потомственного почетного гражданина СПб М.Н.Целибеевой. В 1898 году он был приписан к купечеству СПб. С 1899 года я нахожу его в справочнике "Весь Петербург" как представителя российских и зарубежных фирм.

Посмотреть профиль
Елена, об этом Вы уже написали (см. выше), я помню. Вы только не написали раньше, что


Петр Михайлович Толкачев в 1898 году был приписан к купечеству СПб.
Можно попытаться поискать его «как купца» в архиве СПб. На купцов писались документы!

Раньше я написала:

«Попробуйте обратиться с запросом в архив ЦГИА ( г. С.-Петербург).
(Не путать с архивом РГИА СПб.)
Сначала уточните, принимают ли они запросы по электронике.
Этот архив не из дешевых.
Ваш вариант : поиск документа «Личное дело КУПЦА Толкачева Петра Михайловича» ( год рожд. можно указать приблизительно). Найдут!

В Петербург мальчик ушел не младенцем… Его родственники наверняка отразились в документах конца 19 в. Вероятно, что фамилия «Толкачев» уже была. И, конечно же, Толкачевы отразилась в Переписи 1897 г.
К сожалению, на Калужскую губ. нет электоронных док-тов , которые выставлены на сайте мормонов.
По Рязанской губ. кое-что есть (по Переписи 1897 г.) , и там я нашла свою родню.
Аналогично, у мормонов есть МК по Алексинскому уезду, где я тоже нашла нужную мне инф-ю по МК.
Но, по Калужской губ., увы…, нет такого...


И, все же: позвоните в архив г. Кирова и уточните, есть ли у них МК вообще ( любых гг.!) по церкви Животворящей Троицы сел. Анисово Городище ?.

Здесь, на стр. , Вам подсказали Ф.И.О. нового Главного ( Захарюженкова Лариса Михайловна), но это необязательно. К телефону подойдет любой сотрудник архива.

К сожалению, (я проверила), высланная мною ссылка после пересылки на сайт не работает ..(почему-то). Если, скопировать: Анисово Городище. Деревянная церковь с колокольней на ... (* и вставить в строку запроса), т.е. зайти по новой, то там есть информация о местных школах.
Любопытно прочитать.

Посмотреть профиль
Из текста по ссылке (кот. выше):

"По резолюции епархиального начальства от 26 мая 1889 г. за № 3325 в 1891 г. приступили к строительству каменной церкви. К 1895 г. каменные работы были завершены. "

Т.е., пока строили новую каменную церковь,
местные люди посещали какую-то другую соседнюю церковь ( т.е. с 1891 по 1895 гг. м.б. и более лет..)

Посмотреть профиль
Елена! Ещё вот о чем вспомнилось…
В сети есть " Окно" по поиску генеалогической инф-ции в Петербурге. Там бесплатные консультации .
Ссылки у меня нет (попробуйте поискать как «вопрос –ответ по Петербургу».
Консультанты дают ответ и по Домовым книгам жителей СПб дореволюционных лет и позже.
Я когда-то искала инф. для своей знакомой и этот сайт видела...

Посмотреть профиль
Решила поискать сайт.
Сайт называется: Ваши вопросы - Мир Петербурга

Например, эта стр (вообще, стр. много):

Ваши вопросы - Мир Петербурга
mirpeterburga.ru/questions/index.php?PAGEN_1=146&id=788

Ваши вопросы - Мир Петербурга
mirpeterburga.ru/questions/index.php?PAGEN_1=169&id=163

Мир Петербурга – информационная группа, посвященная изучению Петербурга.

Посмотреть профиль
Не Ваши ли?:

Толкачев Петр Михайлович   … (*всего один )  в 1916 году  в Петрограде:

Женщин  всего  4 чел. по фам.  «Толкачева»  по этому адресу нет  и др. мужчин с отчеством «Петрович» нет.
((* если у Петра Мих.   к 1916 году были  дети , то, они  1916 году были  маленькими  и в Справочник не вошли


По справочнику:

Весь Петроград на 1917 год : 24-й год издания. - 1916.


Там:

Толкачев Петр Михайлович  

Стр. 683

Толкачев
-- Пет. Мих.  Невский 153.   Т 4484.   Строит. техн.  и  электротехн. принад.


*****

Стр. 735 :

Целибеевы:  ( Женщин по фам. «Целибеева" -9 чел.),  но среди них никто не проживает по адресу  Невский 153.  ( *среди них есть несколько  как "пот. поч. гр."

Мужчин – 9 чел, среди них есть:

Целибеев Александр Николаевич, проживающий по тому же адресу, что и Толкачев Петр Михайлович   :

Стр. 735

Целибъев  Алдръ   Никл.    пот. поч. гр.   Невский 153.


((*Обозначение  «пот. поч. гр» --Потомственный Почетный Гражданин.


Взято отсюда:

ГПИБ | Весь Петроград на 1917 год : 24-й год издания. - 1916.
elib.shpl.ru/ru/nodes/19572-ves-petrograd-na-1917-god-24-y-god-izdaniya-1916

((****  Надо учесть, что данные  в справочнике за 1916 год., издание к 1917 году.

***************
Среди женщин "Толкачевых" (4 чел), которые указаны в списке в  этом Справочнике, наверняка, есть жена Вашего П.М. Толкачева. Если Вы знаете её Имя-Отчество, то Вы её найдете. Она указана , наверняка, по своему дому ( т.е. она - домовладелица).--( НЕ ТАК!!

Дополнение:

Я увидела, что у Вас -жена Толкачева как "М.Н."-такой нет в списке.
Есть на (стр. 683)  с Именем на "М":

Толкачева:  (среди 4-х женщин ) есть такая
-- Мар. Максимил. - дч (т.е.дочь!!!)  пот. поч. гр. 10 Рождеств. 14   Т.(телефон(...  

Т.е. и эта - не Ваша.. ( эта= "дочь", а не жена),
вероятно, жена П.М. Толкачева проживает за городом СПб.

****
Предположив, что М.Н. Целибеева не меняла свою девичью фам. на фам. мужа, то как М.Н. Целибеева все-равно в списке женщин Целибеевых -нет.

Т.е., очевидно, жена Вашего П.М. Толкачева в 1916 году НЕ проживает в СПб.
Могла жить на собственной даче..за городом..
Вообще, надо просмотреть ВСЕ книги=Справочники по СПб.

Посмотреть профиль
Некоторые справочники по СПБ у меня скачаны.

Посмотрев Справочник "Весь Петроград на 1922 год" (т.е., реально информация за 1921 год), (( здесь есть список жителей по алфавиту)),
никаких "Толкачевых" здесь нет:

стр. 245 (по справочнику), = электронная страница"133".

стр. 251 (по справочнику), = электронная страница "136":
Целибеевых здесь нет.

Посмотреть профиль
Вера, этот Толкачев - мой прадед. Целибеев Александр Николаевич - брат моей прабабушки - Марии Николаевны Целибеевой. Я, кстати, нашла его праправнучку, живущую в СПб. В переписи 1897 года по Калужской губернии Толкачевых уже не должно быть, у Петра Михайловича там не осталось родственников. Он, кстати, умер в 1915 года, а в справочнике "Весь Петербург" он есть еще и в 1917 году. Его жена умерла через год, в 1916 году. Я даже в газете "Новое время" нашла информацию о ее смерти.
В документах Купеческой управы (в описях) я пока Петра Михайловича не нашла. Сейчас просматириваю описи ГАКО, возможно что-либо найду. По церкви - интересно, но по Жиздринскому уезду, если не ошибаюсь, есть метрические книги только 3-х церквей. В архив я позвоню.
Тут в РГИА наткнулась на формулярный список учительницы Ракитинской церковно-приходской школы Жиздринского уезда Толкачевой Ольги Дмитриевны. Посмотрела, что Ракитное относилось к приходу церкви Святой Троицы в Анисовом городище. Во, думаю, родственница. А потом нашла, что школа в Ракитном построена в 1888 году. В это время Петр Михайлович уже в СПб жил.
Надеюсь найти что-то по опеке над П.М.Толкачеве, его учебе. Медленно, но читаю описи.
Я вообще-то занимаюсь в школе генеалогии.

Посмотреть профиль
А вот то,что А.Н.Целибеев проживает по тому же адресу, что и П.М.Толкачев я не заметила. Спасибо.

Посмотреть профиль
Елена!
Толкачев П.М. упоминается в справочнике на 1917 г, (реально в 1916 году), потому что никто не сообщил в редакцию о его смерти в 1915 г. Такое встречается..

Если Вам удастся найти «Домовую книгу» по адресу Невский 153  (документ лет до 1915-16 гг.), то Вы узнаете информацию о месте работы Толкачева П.М. к 1915 г.
В  «Домовых кн.» указывали место работы (год и место рождения и др.).  А, уж, потом можно будет попытаться найти  «Личное дело Толкачева П.М.»  по месту его работы ( и там  м.б. информация о составе его семьи : жена, дети = гг. и места  их рождения). К 1915 году Толкачеву не было 50 лет, т.е. он –не пенсионер.

Учительница  Ракитинской церковно-приходской школы Жиздринского уезда Толкачева Ольга Дмитриевна  может оказаться близкой или дальней родственницей  Вашему Прадеду (одна территория), но пока это мало что дает.  Но, уже понятно, что Толкачевы все ещё проживали в 1888г.  Ваш Прадед к этому времени выехал, но, родственники-то остались (параллельные ветки и т.п.)…, и в 1897 году, наверняка, проживали родственники по фамилии «Толкачевы». Но, поскольку, Вы не знаете имена дядей, тетей,  братьев и сестер Петра Михайловича, то , в любом случае, Вы не знаете, кто кому КАКАЯ родня.

То, что Вы учитесь в школе генеалогии – это здорово! Со временем Вы сложите пазл.

Желаю УСПЕХОВ!
Вера

Посмотреть профиль
Вера, спасибо! Если что-то найду, то обязательно напишу.

Посмотреть профиль

Удачи!

Посмотреть профиль
http://archive-bryansk.ru/af/index.php?act=fund&fund=3215&highlight=%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5
Нашла в архива Брянской области, что метрические книги Троицкой церкви в Анисовом Городище переданы в госархив Калужской области. Просмотрела всю Калужскую консисторию, там этих описей нет. Буду опять писать в Калужский архив.

Посмотреть профиль

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения